Hi-Fiちゃんねる

1 ：どあらφ ★：2008/11/22(土) 17:15:00 ID:???0

サイトウ・キネンが１９位 英誌の世界オーケストラ番付

英音楽誌グラモフォンは２１日、世界のオーケストラ番付「トップ２０」を初めて発表、今年の文化勲章受章者の小沢征爾さんらが指揮するサイトウ・キネン・オーケストラが１９位となり、日本の管弦楽団として唯一ランク入りした。

１位は、管弦楽の渋い音色が「いぶし銀のよう」とも評されるオランダのロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団。２位にはベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、３位にはウィーン・フィルハーモニー管弦楽団と、世界のクラシック音楽ファンの人気を二分する楽団がランクインした。

サイトウ・キネンは、世界中で活躍する桐朋学園出身の日本人トップ奏者らによって臨時編成されるオーケストラ。長野県松本市で毎年８、９月に開かれる「サイトウ・キネン・フェスティバル松本」での演奏や欧米ツアーなどを精力的にこなしている。

引用元
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112201000275.html

（元スレ）





9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:24:47 ID:FcmyJkYW0
NHK交響楽団（笑）


10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:25:46 ID:ICEMssVA0
どうやってランク付けすんだよこんなの


15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:27:17 ID:N2TzJ7j20
日本では、とりあえず小澤を批判しておけば通ぶれる

そんな風潮があります


26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:35:40 ID:o4bajEtU0
>>15
それはある。
クラヲタの中には、その時々の風潮にかなり感化されて
ものごとを評価する層というのはある。


81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:13:49 ID:NDvLIupS0
>>15
小沢を非難して、朝比奈を持ち上げる。


16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:29:38 ID:by6SKUZv0
まぁコンセルトヘボウは実際弦はウィーンと並び称される評価は受けてるしな。
上三つはほとんど差はないと考えていいのでわ。


18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:30:05 ID:+z6lAX3B0
ランキング全部は分からんのか


20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:30:20 ID:rsK5aTaz0
もちろんCDを売りたい順番です。


23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:32:20 ID:N2TzJ7j20
個人的にはウィーン・フィル一択だけれど
この辺のレベルになってくると単に音の好みの違いでしかない気がする＞トップ3


30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:41:35 ID:2UqqTs1j0
コンセルトヘボウが1位ってあたりに
なんとなくイングリッシュなもんが見え隠れする。


32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:47:07 ID:8vaRdduC0
小沢征爾さんのタクトにブーイングの嵐
http://web.archive.org/web/20040217124355/http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031217/mng_____tokuho__000.shtml


41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:59:31 ID:Rpg8K7Ba0
小澤だって向こうじゃ
日本人が思うほど存在感ないから。


42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:00:52 ID:kLpcIUpP0
1. Concertgebouw-Orchester Amsterdam
2. Berliner Philharmoniker
3. Wiener Philharmoniker
4. London Symphony Orchestra
5. Chicago Symphony Orchestra
6. Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
7. Cleveland Orchestra
8. Los Angeles Philharmonic
9. Budapest Festival Orchestra
10. Sachsische Staatskapelle Dresden
11. Boston Symphony Orchestra
12. New York Philharmonic
13. San Francisco Symphony
14. Mariinsky Theater Orchester St. Petersburg
15. Russisches National Orchester
16. St. Petersburger Staatsphilharmonie
17. Gewandhaus-Orchester Leipzig
18. Metropolitan Opera Orchestra
19. Saito Kinen Symph Orchestra
20. Tschechische Philharmoniker
ttp://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/233879


43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:02:26 ID:o4bajEtU0
>>42
わりとアンサンブル重視っぽい好みなのかな。


48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:05:58 ID:qXXWs6NV0
>>42

ロイヤルフィルもセント・マーティンズ・インザフィールドも圏外か。
イギリス人、自信持てw


53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:08:24 ID:FcmyJkYW0
>>42
それにしても、この中に斉藤記念が入るのは凄いな
Ｎ狂は50位以内には入っているんだろうかｗ


47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:05:11 ID:kLpcIUpP0
英語表記
1 Royal Concertgebouw Orchestra
2 Berlin Philharmonic Orchestra
3 Vienna Philharmonic Orchestra
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle

11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 Leningrad Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 Czech Philharmonic
ttp://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/music/article5201584.ece


56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:10:00 ID:by6SKUZv0
>>42
>>47
何かこう見ると意外と納得できる並びかも。


159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 02:17:37 ID:DYxCMkx80
>>47
なんで英語だとレニングラードに戻るんだw


50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:06:23 ID:FcmyJkYW0
小澤は確かに過大評価な面があるからね
嫌いな人がいるのは当然だよ
無条件で絶賛できるタイプの音楽家では少なくてもない


58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:10:44 ID:o4bajEtU0
>>50
でも、クラ板では逆に無条件に小澤を貶しているようなレスが多すぎる。
どの曲だろうが、とにかく小澤については「酷い」「論外」、「ソリストはよくても
小澤が駄目にしている」いったオチを付けたがる。
曲によっていいのも悪いのもあると思うけどな。


51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:06:58 ID:pDWjOxJt0
たかが19位で喜ぶ国は日本だけだろう


62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:22:16 ID:aJLDc4oIO
>>51
世界にいくつオーケストラがあるのかと。


59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:15:19 ID:hS9HWbbL0
クラ板なんてあるのか
『のだめカンタービレ』はどんな風に言われてるのかな


72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:00:52 ID:sOoLfld90
バイエルン放送もミュンヘンフィルも入ってないと思ったらイギリス人が選んだのか
じゃ、しょうがないかw


73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:03:04 ID:BhtTTN8F0
>>72
バイエルン放送入ってるよ。


74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:04:10 ID:VaXqWttn0
>>72
バイエルンは入ってるんだが


75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:05:34 ID:KF+yDg4a0

＞英音楽誌グラモフォン

どうりでグラモフォンのご用オケばかりが上位にいる訳ねｗ
それに４位以下も載せるだろ、普通。


82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:17:59 ID:9ZnKjQQT0
わけわからん俺にドラゴンボールに例えてくれ


88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:24:11 ID:XAU1i11o0
>>82
ドラゴンボールに例えてまで無理に理解しようとしないでいいよ。


89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:24:17 ID:J9kGMbvS0 ?2BP(3667)
アメリカ多いな
経営者の才能の差か


92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:41:35 ID:M+scvqsu0
米オケ大杉


95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:46:08 ID:H0fBexwi0
アメリカのオケが多いのは渋めの好みとグラモフォントのコネでしょ
知名度のわりに意外といい演奏は多かったりする


96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:56:59 ID:OCXk3N7p0
ロイヤル　コンセルトヘボウは、もっと強力な指揮者を呼ぶべき。
せっかくの能力が半分眠ってるよ。


99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:06:20 ID:gKkxbEdlO
こんなことは不謹慎だが小澤征爾が亡くなったらサイトウキネンはどうなるのかな


100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:09:44 ID:c1AOo/LX0
>>99
秋山和慶


103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:27:43 ID:eCjHGD6v0
サイトウ・キネン・オーケストラの
奏者のレベルが高いから
寄せ集めでもそこそこ聴かせる演奏が
できることになる


104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:31:46 ID:F/BG30N40
小澤の指揮するオケは見ていても聴いていても楽しい。
日本人でこういう音楽を創れる指揮者の存在が貴重。


105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:40:11 ID:oT8/4Xw00
サイトウ記念は大事な日本の顧客へのアピールで入れた気がする

上位３つは順番違うような気もするが拮抗しているしまあ納得

あとおフランスのオケが嫌いなのねイギリス人ｗｗｗｗ


106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:42:43 ID:Xx/8ItZF0
発足時のサイトウキネンはヨーロッパの連中をビビらせたらしいぞ。
よく知らんが。


108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:52:00 ID:kKu90Zgi0
ジャパンアーツがアップを始めました


世界第９位ランクイン！中欧最高のサウンドを聴く〜ブダペスト祝祭管弦楽団〜

世界第３位のオペラオケ！ロシア最強のサウンドに痺れる〜マリンスキー劇場管弦楽団〜

ロシア最高のコンサートオーケストラ！〜ロシア・ナショナル管弦楽団〜

全米最高の劇場オーケストラ！〜METオーケストラ特別演奏会〜



このランキングがきっかけになってどこかの呼び屋がクリーヴランドとサンフランシスコ響を招いてくれないもんかね。。。


109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:53:52 ID:oT8/4Xw00
ボストンってシカゴやクリーブランドより下なのか
小澤がいた頃より大分低下してんだな


110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:17:15 ID:1oxXp3xO0
小沢はボストンにいたころのほうがよかった。
やはり、ヨーロッパの伝統は窮屈なのだろう。


164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 09:30:06 ID:ZLN9CyDG0
>>110
同意。俺もボストン時代の小澤の演奏の方が好きだ。


111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:19:41 ID:qXXWs6NV0
米国　　７
独逸　　４
露国　　３
蘭国　　１
墺国　　１
英国　　１
ﾊﾝｶﾞﾘｰ　１
日本　　１
チェコ　１

国別。フランスなし、m9（＾Д＾）プギャーーーッー
イタリアなし。
オーケストラ不毛の地w


114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:26:07 ID:P3WEwFk30
サイトウキネン桶はフェス桶なわけで、
フェス桶のいい面がずどんと出ているのがサイトウキネン桶。
面子もいいのが揃うし、
なにより演奏者が毎年楽しみにして来るからな。
演奏もそれがいい面にでることが多い。

まともなフェスがない日本では、唯一のフェス桶なわけで。


117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:38:17 ID:7CCiVrBDO
サイトウさんの出身地だから松本市でやっているが、当地で盛り上がっているのは地元マスコミだけなんだよな・・・

批判的な人の方が多い位だ。


118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:42:20 ID:c+uM7rj+0
グラモフォンは、英国の音楽誌。投票したのもイギリス人。

ロンドンには、ウィーン・フィルもベルリン・フィルも、一年に一度ほどしか演奏に来ない。長い各国周りの演奏旅行でちょっと疲れ気味で。

それにひきかえ、コンセルトヘボウは、年に４度は本気で演奏しにロンドンにやってくる。
実際にコンサートで耳にした「良い音」の記憶は大きいので、このアンケート結果は、そういった露出の頻度も関係があると思う。


120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:47:00 ID:qXXWs6NV0
>>118
みごとな解説だ。ブラボー☆彡


119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:45:59 ID:YnoSR1iC0
1位から3位がここ数ヶ月のうちに日本に来ている。
でもチケット高すぎて、行く気にならん


121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:49:56 ID:RiVq8mjfO
ど素人で申し訳ないんだが
N響って大したことないの？


126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:08:30 ID:JAaYTtMc0
こういうランキングで、もっと信頼できるのありませんか？


130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:17:51 ID:6fc1r/U+0
日本のベスト３だと、どうなるの？臨時とか抜いて。
個人的な意見というより、一般的な評価として。


133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:31:53 ID:h3GT8JG10
上位三つ以外はあんまり順位付ける意味ないような気がするけど
優劣云々というより個性の違いだからなぁ


134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:32:12 ID:UsL+nJKb0
グラモフォンてだけで、どうも信用おけなくなってる自分


136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:49:09 ID:ex3lKcBt0
世界の指揮者番付のほうが盛り上がるな。


137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:51:34 ID:WbFHqPcc0
>>136
それみたいな
小澤は20位以内はきつそうだなｗ


156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 02:09:48 ID:Alu2lmNN0
何の気なしに覗いて見たが、お前らこんな話でも語れるとは
どんだけ知識があるんだ


158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 02:15:06 ID:6W5evGUC0
>>156
そりゃ野球スレには野球好きが、クラシックスレにはクラシック好きが集まってるだけの話

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